Đang tải... (xem toàn văn)
Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong Tu duy nhu mot he thong
DỰ ÁN EBOOK: TỦ SÁCH TINH HOA MÃ SỐ: TH01 TÊN SÁCH: TƯ DUY NHƯ MỘT HỆ THỐNG TÁC GIẢ: DAVID BOHM DỊCH GIẢ: TIẾT THÁI HÙNG HIỆU ĐÍNH: CHU TRUNG CAN NHÀ XUẤT BẢN TRI THỨC NGUỒN SÁCH : VCTVE4UGROUP THỰC HIỆN: Scan: @Nhantinh, @V/C Pdf & Ocr: @inno14 Soát lỗi: @telomere, @lamtam, @Trúc Quỳnh Đặng, @SWAK13, @Thái Phác (Thời gian: 30.07.2018 – 14.08.2018) Dự án Ebook Tủ sách tinh hoa thực với mục đích quảng bá văn hóa đọc Đọc chia sẻ miễn phí Vui lịng khơng sử dụng ebook phục vụ cho mục đích thương mại Hãy mua sách giấy điều kiện quý bạn đọc cho phép Xin trân trọng cảm ơn! DAVID BOHM (1917 – 1992) David Bohm năm 1992 Cuốn sách để tưởng nhớ đến ông LỜI NHÀ XUẤT BẢN David Joseph Bohm sinh ngày 20.12.1917 Wilkes-Barre, Pennsylvania, gia đình Do Thái Tuổi thơ ơng trơi qua khơng êm đềm Nhận chia sẻ từ cha mẹ, ơng tìm cảm hứng giới riêng mình, từ năm đầu đời ơng bộc lộ tính cách người thiết tha kiếm tìm chân lí Là nhân vật hàng đầu giới vật lí lượng tử, giáo sư Vật lí lí thuyết Trường Birkbeck, Đại học London năm 1961-1983, từ bắt đầu nghiệp khoa học mình, Bohm đặt niềm tin vào trực giác nhiều vào đường toán học thơng thường Ơng tin cách ý đến cảm xúc trực giác mình, ơng đến hiểu biết sâu sắc chất vũ trụ mà người phần Tốt nghiệp Đại học Pennsylvania năm 1939, hoàn thành xuất sắc luận án tiến sĩ Berkeley hương dẫn Robert Oppenheimer, công việc ông ban đầu liên quan tới tán xạ neutron-proton vấn đề nguyên lí thiết kế máy gia tốc hạt Ơng chuyển tới Phịng thí nghiệm Bức xạ nơi ông làm việc Dự án Manhattan Từ ơng phát triển cơng cụ lí thuyết để mô tả dao động plasma trở nên tiếng với vai trị nhà vật lí lí thuyết Năm 1947, Bohm chuyển đến Đại học Princeton Ở ơng áp dụng ý tưởng plasma để nghiên cứu hành vi electron kim loại Những nghiên cứu ông cộng quốc tế công nhận Cũng Princeton, mối quan tâm đặc biệt Bohm tảng học lượng tử bén rễ Để hiểu chủ đề này, ông định viết sách giáo khoa, Quantum Theory (Lí thuyết lượng tử - 1951‖ Cuốn sách đón nhận rộng rãi, đến trở thành tác phẩm kinh điển vật lí lượng tử Nhưng sau hoàn thành Quantum Theory, Bohm cho sách chưa thật thỏa đáng Và sau đó, ơng đăng hai báo cho thấy cách tiếp cận khác, cách tiếp cận dường thực hóa điều mà quan điểm thống coi khơng thể Sau hiểu nhầm rắc rối trị, Bohm chuyển đến Brazil Israel, tới Đại học Bristol năm 1957 Tại đây, với Yakir Aharanov, ông đăng báo quan trọng vạch rõ hệ quan sát đáng ngạc nhiên vector trường Lúc đầu, ý tưởng họ khơng đón nhận, sớm xác nhận qua thí nghiệm Ý tưởng John Maddox, biên tập viên tạp chí Nature uy tín, gợi ý đến giải Nobel Trong năm 1970-1980, Bohm gặp Krishnamurti Đức Đạt Lai Lạt Ma Và hai người mở cho Bohm cánh cửa khác nhìn vào vũ trụ tự nhiên tâm linh Bohm London ngày 27.10.1992 Cuốn sách Tư hệ thống tập hợp từ trao đổi David Bohm seminar ba ngày từ 31.11.1990 đến 2.12.1990 Ojai, California Trong ba ngày trò chuyện với năm mươi người tham gia, David Bohm đưa cách nhìn triệt để nguồn gốc tiềm ẩn bên xung đột người với người, tìm hiểu khả cho thay đổi cá nhân tập thể Ông đưa chủ đề vai trò tư tri thức cấp độ đời sống người, từ suy nghĩ riêng tư tính cá nhân đến nỗ lực tập thể nhằm vươn tới văn minh tốt đẹp Bằng việc nghiên cứu sâu nguyên tắc mối quan hệ tâm trí vật chất, nêu lần Wholeness and Implicate Order ―Cái toàn thể Trật tự ẩn‖, David Bohm bác bỏ quan niệm cho trình tư thơng báo cách trung tính xảy "ngồi kia" giới khách quan Ông khảo sát cách thức tư tham gia tích cực vào hình thành tri giác, cảm nhận ý nghĩa hành động thường ngày Ơng gợi ý tư tri thức tập thể trở thành tự động phần lớn bị chúng điều khiển, hấu tính xác thực, tự trật tự Là ứng viên hoàn toàn xứng đáng cho giải Nobel Vật lí ơng khơng có giải thưởng Ln khiêm nhường, Bohm cho cơng việc khơng "quan trọng đến thế" Ơng nhận ủng hộ tình bạn từ nhà vật lí vĩ đại khác Albert Einstein, người ln tin tưởng ơng với vai trị nhà khoa học, người Cùng với Cái tồn thể Trật tự ẩn, chúng tơi xin trân trọng giới thiệu tới quý độc giả tư tưởng đặc sắc David Bohm qua dịch Tư hệ thống với văn phong tiếng Việt sáng rõ khoa học dịch giả Tiết Hùng Thái, Chu Trung Can LỜI NÓI ĐẦU Trong Tư hệ thống, nhà vật lí lí thuyết David Bohm đưa chủ đề vai trò tư tri thức cấp độ đời sống người, từ suy nghĩ riêng tư tính cá nhân đến nỗ lực tập thể nhằm vươn tới văn minh tốt đẹp Bằng việc nghiên cứu sâu nguyên tắc mối quan hệ tâm trí vật chất, nêu lần Wholeness and Implicate Order ―Cái toàn thể Trật tự ẩn‖, David Bohm bác bỏ quan niệm cho trình tư thơng báo cách trung tính xảy "ngồi kia" giới khách quan Ơng khảo sát cách thức tư tham gia tích cực vào hình thành tri giác, cảm nhận ý nghĩa hành động thường ngày Ơng gợi ý tư tri thức tập thể trở thành tự động phần lớn bị chúng điều khiển, hậu tính xác thực, tự trật tự Trong ba ngày chuyện trò với năm mươi người tham dự hội thảo Ojai, California, David Bohm đưa cách nhìn triệt để nguồn gốc ngầm bên xung đột người với người, tìm hiểu khả cho thay đổi cá nhân tập thể Theo quan điểm Bohm, kế thừa niềm tin tâm trí ―hay tư duy‖ thuộc trật tự khác với vật chất cao vật chất Niềm tin khiến ta tin vào mà gọi tính khách quan - khả quan sát thơng báo cách trung tính số vật kiện mà khơng có tác động lên mà quan sát không bị chúng tác động lại phương diện lịch sử, cách nhìn cho giói quan khoa học văn hóa, phận bị phân mảnh tách biệt tác động qua lại với cách máy móc Bohm rằng, cách nhìn phân mảnh tương ứng với "thực tại" khía cạnh quan trọng, ông hàm ý đặt nhiều niềm tin vào cách nhìn khách quan chủ nghĩa Một giả định cách đáng bàn (và sai lầm‖ rằng, tư tri thức không tham gia vào cảm nhận thực mà tường thuật lại thực ấy, gắn chặt vào cách nhìn bỏ qua q trình phức tạp, khơng thể phá vỡ, tiềm ẩn giới trải nghiệm Để giúp cho việc tập trung vào tính tham dự1 tư duy, Bohm tiến hành định nghĩa lại cách mở rộng khái niệm tư Trước hết, tư nhận thức tươi mới, trực tiếp Đúng ra, nghĩ - khứ, bị đẩy phía Nó hiển lộ tức thời kí ức, ghép thêm hình ảnh vào sống động Một mặt, nhờ có kí ức mà thực nhiệm vụ đơn giản nhất, mặc quần áo vào sáng sớm Mặt khác, kí ức chịu trách nhiệm khía cạnh khác nỗi sợ hãi, lo âu e ngại, hành động bắt nguồn từ kí ức Như tư bao gồm cảm giác dạng kinh nghiệm xúc cảm tiềm ẩn Khơng cảm xúc âm tính, đau buồn len vào nếp nghĩ, mà xúc động vui thích Thật vậy, tồn phổ xúc cảm điển hình mà trải nghiệm cách đặc thù Bohm cho có liên hệ đến tư Cái cách thức tư tình cảm xâm nhập lẫn trọng tâm quan điểm Bohm thực chức ý thức Ơng nói, khắp thể tâm trí, chúng làm thành cấu trúc phản xạ sinh lí thần kinh3 Thơng qua việc lặp lặp lại, cường độ xúc cảm, tính cách phịng thủ, phản xạ "gắn cứng" vào ý thức vi mạch, đến mức chúng đáp ứng cách độc lập với lựa chọn có ý thức Chẳng hạn, có nói với bạn người gia đình bạn vừa xấu vừa ngu, cầm bạn "sôi máu": andrenalin trào lên huyết áp bạn tăng vọt, điều dính liền với ý nghĩ bạn: "Bố láo! Thằng vừa lếu láo vừa độc ác dám nói với vậy." Cái ý nghĩ "thằng láo" có xu hướng vừa biện hộ cho giận bốc lên thể, vừa kéo dài Cũng giống thế, giận trào lên có xu hướng biện hộ cho ý nghĩ Với thời gian, trải nghiệm mờ nhạt đi, lưu lại cách hiệu vào kí ức trở thành "ý nghĩ" Nó nằm đợi đến lúc gọi lần tới gặp hoàn cảnh tương tự Cộng thêm với cảm xúc phản xạ, Bohm đưa vật tạo Participatory nature That which has been thought Neurophysiological reflexes tác4 vào định nghĩa tư Hệ thống máy tính điện tử, nhạc cụ, xe hơi, nhà cao tầng - tất minh họa tư dạng cố định, cụ thể Theo quan điểm Bohm, tách rời cách ý nghĩ với sản phẩm nó, chẳng khác bảo đàn ông hay đàn bà tượng chẳng dính dáng với q trình di truyền vốn xác định giới tính từ ban đầu Một tách rời thực minh họa cho rời rạc mà ta xét tới Cuối cùng, Bohm khẳng định tư tri thức tượng có tính tập thể Kinh nghiệm chung cho có ý nghĩ riêng tư đến từ "bản ngã" cá nhân Bohm gợi ý nhạy cảm có tính kế thừa mặt văn hóa vốn nhấn mạnh đáng vai trò phận biệt lập Ông đảo ngược quan điểm ấy, cách nhận xét "dòng chảy ý nghĩa" người có tính nhiều so với ý nghĩ cá nhân đặc thù Như cá nhân xem phong cách riêng5 ―một "hỗn hợp riêng tư"‖ vận động tập thể giá trị, ý nghĩa ý đồ Định nghĩa lại Bohm tư xác đáng chỗ đề xuất thân thể, cảm xúc, tâm trí, phản xạ vật tạo tác cần hiểu trường nguyên vẹn tư có tương tác thơng tin Tất hợp phần thâm nhập lẫn nhau, đến mức độ Bohm nói: buộc phải xem xét "tư hệ thống" - cụ thể lẫn trừu tượng, chủ động lẫn bị động, tập thể lẫn cá nhân Thế giới quan huyền thống chúng ta, muốn trì hình ảnh đơn giản, có trật tự nguyên nhân hậu quả, khơng tính đến khía cạnh vi tế hoạt động tư Điều dẫn đến mà Bohm gọi "lỗi hệ thống" toàn tư Bohm nói, vấn đề "tư khơng biết làm việc, đấu tranh chống lại mà làm" Chẳng hạn, tâng bốc cảm nhận khoái trá thường tạo phản ứng dễ tiếp thu kẻ tâng bốc Nếu Jane không tâng bốc John chờ đợi cô làm vậy, lợi dụng anh cách khó chịu, John xuất cảm giác bực bội việc Jane làm Anh ta khơng thấy tham dự vào việc dựng lên phản xạ tạo cảm giác tốt, mà artifacts idiosyncracy cảm giác xấu Tương tự, trình không liên kết diễn cấp độ nhà nước Khi Hoa Kì gán cho số nước Trung Đơng đặc tính ma quỷ xấu xa độc địa họ ngăn trở đường để Hoa Kì với đến mỏ dầu, khơng tính đến việc đóng vai trị trọng yếu kinh tế quốc tế dựa dầu mỏ khiến cho nước có mỏ dầu tự nhiên trở nên mạnh mẽ cách bất thường Trong trường hợp đáp trả chiến tranh Đặc tính chung hai ví dụ cảm giác bị chế ngự đáp ứng độc lập: "mình phải cho nàng biết tay" hay "chúng ta phải cho thấy sức mạnh thật nằm đâu" Theo quan điểm Bohm, sức mạnh thật nằm hoạt động tư Trong tính độc lập lựa chọn xuất thuộc tính cố hữu hành động chúng ta, thực lại bị lơi kéo toan tính vốn tác động nhanh hơn, độc lập với lựa chọn có ý thức Bohm xem khuynh hướng phổ biến tư đấu tranh chống lại mà tạo lưỡng nan yếu thời đại Hậu là, ngày phải nỗ lực để áp dụng tư duy, mà phải cố hiểu tư thật gì, để nắm ý nghĩa hoạt động tức thời bên lẫn bên ngồi Vậy ý thức hoạt động tư mà không cần đến toan tính mới, tức ý đồ muốn "cố định" tư không? Liệu tạm hỗn lại thói quen luôn định nghĩa giải vấn đề, tâm vào ý nghĩ thể lần làm việc khơng? Theo Bohm, kiến thức mở tạo tảng cho khám phá cảm nhận bên (proprioception‖ Cảm nhận bên (đúng tự-cảm nhận) khiến đi, ngồi, ăn, vào hoạt động thường ngày mà khơng phải liên tục theo dõi việc làm Một hệ thống phản hồi tức khắc thông báo cho thể, cho phép hoạt động mà khơng bị ý thức kiểm soát Nếu muốn gãi vết muỗi đốt bụng chân ta, cảm nhận bên khiến cào vết ngứa mà khơng (a) nhìn vào tay ta, (b) nhìn xuống chân ta ―c‖ có ấn tượng nhầm khác cào chân ta Tiến sĩ Bohm tự cảm nhận thể đến cách tự nhiên lại khơng có tự cảm nhận tư Tuy nhiên trí tuệ vật chất thật thể liên tục, hợp lí ta khảo sát mở rộng tự cảm nhận mang tính sinh lí thần kinh đến hoạt động vật chất vi tế tư Bohm cho xác tức khắc tự cảm nhận thể bị ức chế cấp độ tư duy, tích lũy thơ thiển phản xạ, nhân cách hóa hình ảnh người suy nghĩ - tức thực thể bên dường nhìn giới bên ngồi nhìn vào trong, vào cảm xúc, ý nghĩ, vân vân Bohm nói, người suy nghĩ sản phẩm tư thực thể siêu hình, chủ thể tư kiên trì bảo tồn số biến thể cấu trúc phản xạ Ở trạng thái tri thức mở quan trọng hiểu biết Nếu cấu trúc phản xạ đơn giản hướng ý đến, bị tác động vào ―như người suy nghĩ có xu hướng làm thế‖ sức đẩy vốn điều khiển phản xạ bị phát tán Theo dòng suy nghĩ, Bohm phác họa loạt thí nghiệm thực tế dẫn đến nhận thức tác động lẫn lời nói cảm giác hình thành phản xạ Mối liên hệ tri thức mở thí nghiệm cụ thể với động lực tư duy-cảm giác gợi khởi đầu cảm nhận tư Sự tự cảm nhận gắn chặt với mà tiến sĩ Bohm gọi "nhìn thấu"6 Chúng ta thường gắn nhìn thấu với tượng "a-ha!" "bừng ngộ" ý nghĩa vấn đề hóc búa Khái niệm Bohm nhìn thấu bao gồm trường hợp đặc biệt ấy, mở rộng đến mức độ ứng dụng bao quát có tính tạo sinh Ơng coi nhìn thấu lượng tích cực, mức độ vi tế trí thơng minh vũ trụ bao la, thuộc trật tự khác với trật tự thông thường mà trải nghiệm lĩnh vực tinh thần‗vật chất Ông gợi nhìn thấu có khả tác động trực tiếp vào cấu trúc não, xua tan "màn sương mù điện hóa"7 phản xạ tích lũy tạo Hồn tồn khác với cấu trúc trĩu nặng kí ức "chủ thể tư duy" hoạt động tư duy, tính tự cảm nhận cung cấp mơi trường vi tế thích hợp cho hoạt động nhìn thấu Theo cách này, tri thức, tự cảm nhận nhìn thấu hoạt động với lập lại trật tự cho Insight - nguyên văn - từ thông thường tiếng Anh, tác phẩm D Bohm dùng khái niệm trung tâm cho vấn đề lí thuyết ơng Theo định nghĩa, insight nhìn sâu, hi ểu thấu chất vật; hi ểu rõ tình phức tạp; nắm chất sâu xa vật trực giác Chúng tơi dịch "nhìn thấu" (danh từ động từ) Trong lần xuất trước (2011,2014) insight dịch "tuệ kiến" Electrochemical fog trình tư đem đến mức độ liên kết phổ biến mà thông qua riêng tư khơng có Trong tất thí nghiệm tiến hành bởỉ cá nhân, Bohm vạch cách thức điều tra bổ sung thơng qua q trình đối thoại nhóm Ơng đề nghi họp khơng có chương trình nghị soạn sẵn, mà nhằm mục đích khảo sát tư Và lúc đầu người trợ giúp có ích, họp khơng cần có chủ tọa điều khiển nên người nói trực tiếp vói Trong nhóm từ hai mươi đến bốn mươi người, người ta dễ dàng tập trung nhằm nhìn rõ chất mang tính phản xạ có hệ thống tư duy, gợi dải rộng lời đáp từ người tham gia Sự tự nhận thức thân, giả thiết thành kiến ra, thường kèm theo xúc cảm thủ thế, giận dữ, sợ hãi nhiều thứ khác Bohm nói, ưu điểm cách tiếp cận nằm chỗ nhóm phát dòng ý nghĩa qua thành viên Ý nghĩa nội dung số chủ đề đặc biệt, xung động gấp chạy qua nhóm kết xung đột hai hay nhiều thành viên Cuộc đối thoại tạo khả cho người có nhìn thấu nhằm nhìn thấu trực tiếp vào vận động tập thể tư vào biểu cá nhân riêng biệt Bohm gợi tiềm trí thơng minh tập thể sẵn có nhóm dẫn tới hình thức nghệ thuật mang tính sáng tạo, lơi số đơng người ảnh hưởng có lợi đến quỹ đạo văn minh Thông qua Tư hệ thống, Tiến sĩ Bohm nhấn mạnh hình mẫu tư mà ơng đưa có tính chất đề xuất Ơng khơng chí từ chối đưa loại toi thức vấn đề này, mà tun bố khơng thể có loại tri thức Tri thức tư duy, song tạo biểu gần Tiến sĩ Bohm thường dẫn chứng nhận xét Alffred Korzybsky đối tượng tư (đối với Bohm, toong có thân tư duy‖ vừa lớn vừa khác mà nghĩ' Tuy vậy, phạm vi rộng lớn tin vào hình ảnh biểu hiện, đồ tương đối xác q trình tư duy, dựa quan sát rõ ràng suy luận hợp lí chắn đáng mong đợi đồ khơngtìthồn hảo Chính Tiến sĩ Bohm có ý định Tư hệ thống tiếp cận đồ gợi ý, cần thử nghiệm với kinh nghiệm sống trực tiếp, việc đó, điều phải khiến ta nghĩ có thứ tiềm nói chung - khơng thiết lĩnh vực âm nhạc, mà đâu đó, nhiều lĩnh vực định khác Có thể Mozart có tài hay cấu trúc lạ thường thích hợp với âm nhạc; tiềm sáng tạo có người lĩnh vực hoạt động họ, không nhất phải riêng Quan trọng người phải thấy điều Tơi nghĩ văn minh phát triển có xu hướng tập trung ý vào tất thứ khác - phải nói tính sáng tạo điều kiện tiên tiến lĩnh vực kinh tế hay công nghệ giải trí, hay lĩnh vực tương tự Điều buộc ta phải nghĩ rằng: hẳn phải xuất thứ tự vừa mang tính tập thể vừa mang tính cá nhân Chúng ta khơng tự chút hết, chừng cịn bị kẹt chặt với tất thứ nói H: Và văn hóa muốn kìm nén thần dân tất nhiên chẳng khuyến khích sáng tạo làm gì, đâu có muốn người có sáng tạo Bohm: Truyền thống văn hóa ln muốn tự bảo vệ Và ta nói tồn đứng sừng sững che lấp thứ Nhưng thật thứ nhỏ bé Nó khơng thực chất chút tư phù du lan truyền khắp xã hội H: Ngẫm thấy lịch sử giới có văn hóa đế chế suy vong Biết đâu đến lúc văn hóa phải đồng loạt suy vong, văn hóa mới, trật tự [một cảnh giới] xuất hiên Biết [kiểu đối thoại này] chẳng giới thu nhỏ diễn Bohm: Biết Ta Nhưng vấn đề là: văn hóa xuất trước hết việc nhìn thấy lí tồn tình nhìn thấy giá trị Và mục đích cụ thể - tức ta cần phải làm - lộ dần đường ta tiến tới, hết mục đích mục đích khác, thay xuất phát từ mục đích bất di bất dịch H: Tơi xin hỏi: có phải có lượng Cho lượng tình thương khác với lượng bạo lực ảo tưởng Vẫn lượng, bị nhiễm, bị hư hỏng, thành bạo lực Chia rẽ sinh bạo lực Nếu lên án bạo lực, hay mặt đối lập phi bạo lực, kết án ý tưởng Tư tạo hình ảnh tưởng tượng chia rẽ Nhưng khơng có chia rẽ lượng bạo lực thả tự - chuyển hóa Bohm: Đúng Chúng ta nói: người hồn cảnh căm hận bạo lực hoàn cảnh kết nối họ với nhiều lượng Và lượng chuyển hóa thành dạng khác, tình yêu, tình bạn, tình đồng loại Nhưng điều đòi hỏi phải thật nghiêm túc thật trì việc giao lưu - đối thoại - muốn thực Và quan trọng phải làm, với cá nhân chẳng có ý nghĩa Cùng thực có nghĩa giao lưu thông hiểu nhau, đối mặt với tất vấn đề điều xảy ra, kiên trì giữ lấy việc cho dù khó khăn hay khó chịu đến đâu Thực tế tình hạng bạo lực tưởng tượng khơng có bạo lực vô nghĩa Như phải nói có bạo lực Và phải chịu đựng Chúng ta phải hiểu nó, cần nhận thức ý nghĩa thực Ý nghĩa là: bị ràng buộc với vật vật chất mà gọi "bạo lực." H: Hình việc ta nhìn thấy vẻ bên ngồi khác thấy thân ta bị tách riêng khiến ý thức không mạch lạc Nhưng ta nghiên cứu kĩ lưỡng lại trở thành mạch lạc mạnh mẽ Bohm: Nó cực mạnh tất hoạt động hay theo hướng khác Nó khơng bị loại trừ ta hoạt động với Đôi tơi có đưa ví dụ laser Bình thường sóng ánh sáng gọi sóng "không mạch lạc"; chúng theo nhiều hướng khác khơng đồng pha với nhau, chúng khơng tụ lại Nhưng ánh sáng phát từ máy phát laser thứ ánh sáng mạch lạc, tất sóng rọi theo hướng giống tạo cường độ lớn Tương tự, chí cần người thơi biết suy nghĩ cách mạch lạc có sức mạnh to lớn văn hóa xã hội Thế nên vấn đề dính líu đến tất chuyện vừa nói, thời gian Mọi tư dính dáng đến thời gian theo cách mà ta khơng nhìn thấy Ta có xu hướng nghĩ vật tồn thời gian, thời gian thực độc lập Mọi người dùng không gian để biểu diễn thời gian Trong đồ thị người ta vạch đường thẳng gọi "thời gian", nói điểm thời gian, điểm thể bây giờ, sau điểm khác, lại điểm khác Rõ ràng tư biểu diễn thời gian thông qua khơng gian Nhưng hải nghiệm loại thời gian tâm lí Nhà triết học Leibnitz nói khơng gian trật tự tồn Tất tồn có nghĩa chúng trật tự mà gọi "không gian" Và thời gian trật tự tồn nhau, trật tự nối tiếp Nền tảng thực tế thời gian nối tiếp - nối trình tự định Thời gian khái niệm tư tạo để biểu nối tiếp Có thể có đủ loại quan niệm thời gian Xa xưa, người khơng nghĩ nhiều thời gian Họ có khái niệm mơ hồ khứ tương lai - khái niệm mơ hồ ngày mai bất định khứ nhớ thật rõ Thời chưa có ghi chép in để lưu lại Quá khứ hầu hết mang màu sắc huyền thoại; tương lai thời xem chừng huyền thoại nốt, họ có nghĩ Có họ nghĩ mùa thay đổi, hay tương tự Các mùa nối tiếp trình Thân xác bạn trải qua nối tiếp chuỗi kiện lặp lặp lại, nối tiếp tảng vạn vật - điều có thực Tư xử lí vấn đề này, xếp vào trật tự thơng qua khái niệm thời gian Ta kẻ đường bảo "thời gian", tơi nói kia, thật biểu thời gian không gian mà Bạn bảo đồng hồ điểm thời gian, đâu phải Cái mà bạn thật nhìn thấy vị trí kim đồng hồ, thời gian Nó muốn nói thời gian; thiết kế để đo thời gian Nhưng vĩnh viễn khơng nhìn thấy được, tri giác trải nghiệm "thời gian" - Nó suy luận mà thơi Tuy nhiên, cách trải nghi ệm thời gian đời sống tâm lí Nhưng bạn nghĩ thời gian thực bạn có nghịch lí Q khứ qua - nghĩa khơng cịn tồn Tương lai không tồn nốt - cịn chưa tới Cịn tại, hình dung điểm phân chia khứ tương lai, khơng thể tồn được, ngăn cách khơng tồn với khơng tồn khác Đó nghịch lí cách nhìn Tuy nhiên khơng nghịch lí bạn nói thời gian biểu Một biểu thị thứ đời Khoa học phát triển đủ loại khái niệm thời gian Có ý niệm Newton thời gian tuyệt đối - khoảnh khắc định tồn thể vũ trụ, sau khoảnh khắc khác tiếp theo, khoảnh khắc khác Einstein thách thức ý niệm này, nói thời gian tương đối tốc độ, v.v Bạn thay đổi ý niệm thời gian không gian, tất chúng biểu Mỗi biểu có phạm vi mà đúng, vượt khỏi phạm vi khơng cịn nữa, khơng cịn có tác dụng cách mạch lạc Nhưng truyền thống văn hóa mình, có mặc định ngầm vạn vật tồn thời gian H: Chúng ta mắc sai lầm việc sử dụng thời gian địa hạt tâm lí Ai nói cần nhiều năm tháng để chuyển biến Nhưng sai lầm nguy hiểm, ta khơng thể biết nhìn thấu xuất Tơi khơng tin thời gian có chỗ đứng địa hạt tâm lí Bohm: Vâng, nó có chỗ đứng? Tư tiền giả định thời gian biểu thời gian xem chất tồn Chúng ta nói "thời gian thuộc chất" Nhưng ta nói thời gian thuộc chất hóa thời gian lại phải "bản thể" - Và từ tư này, vốn khái niệm thừa nhận phổ biến, xuất nhận thức cho thời gian chất Đặt vấn đề thời gian có thật chất hay khơng khơng thích đáng, thừa nhận cách phổ biến phải nhận thức Và trở thành tất yếu tuyệt đối H: Thời gian đo - mà gọi "thực thể"53 Chúng ta đo thời gian, tin vào nó, tiên đốn khoảng cách hơm ngày mai Chúng ta đưa tiên đốn dựa sở kinh nghiệm khoảng cách hôm hôm qua, tin vào lặp lặp lại đặn Như có 53 Substances thực thể Và thời gian thật hữu ích, ví để đo khoảng cách để định hình dáng để làm việc tương tự Do đó, dường chất tồn Bohm: Nó Bạn bàn chứng chứng minh cho việc chất, vấn đề nằm chỗ trừu tượng hóa Ta nói rằng, với tư cách trừu tượng hóa hay biểu hiện, vận hành đắn phạm vi định - theo dõi nối tiếp H: Ngài cho thời gian không gian ư? Bohm: Rất chúng Thuyết tương đối hàm ý tính thống chúng Việc đo lường không gian thời gian theo dõi trật tự nối tiếp q trình Nhưng trước tiên bạn có trật tự nối tiếp này, sau bạn có khái niệm thời gian Tuy nhiên bị đảo lộn - bạn có thời gian trước tiên, thời gian nối tiếp diễn H: Ngài nói quên bẵng việc biểu hiện, trở nên mơ hồ, khó hiểu, phải khơng ạ? Bohm: Vâng, lầm lẫn không mạch lạc Nó vấp phải vấn đề giống vấn đề đặt toàn tư duy: biểu biến thành nhận thức thực Và phần cịn lại suy nghĩ lúc lấy làm chứng từ tiếp tục Nó bắt đầu dựng ghép đủ thứ dựa tảng sai lầm Ý là, trước nghĩ thời gian tâm lí, ta cần thấy thân khái niệm thời gian ngộ nhận Ngay vật lí học khơng hiểu cách quán trừu tượng hóa, biểu Trong số lĩnh vực điều khơng quan trọng lắm, q trình vật lí thường đặn nên dùng thời gian để đo lường Do đó, dù có ngộ nhận thực tiễn điều khơng dẫn đến thiếu mạch lạc nghiêm trọng Chẳng hạn, tất đồng hồ ta vặn hẹn với gặp vào đó, thì, đồng hồ chạy hết, ta gặp nơi định, khơng ta gặp Như bạn thấy mặt vật lí khái niệm thời gian vơ hình trung nói lên giới tự nhiên tồn vũ trụ đặt theo trật tự vĩ đại Trên xa xăm nhất, nguyên tử rung động với nhịp độ đinh giống hệt Có vơ vàn lặp lặp lại theo trình tự tạo nên hệ thống trật tự to lớn mà khái niệm thời gian chảy từ đó, cho Nếu khơng có trật tự thời gian đâu có ích Nếu tốc độ ngun tử trở nên ngẫu nhiên nhiều biến đổi lung tung bạn vứt khái niệm thời gian Nếu chẳng có tn theo trật tự thi nghĩ ngợi thời gian cịn có ích lợi H: Ngài vừa nói thời gian trừu tượng hóa, xuất thân từ biểu hay từ tư Thế đồng thời tư tiền giả định thời gian; tư xem lại q trình diễn thời gian Ở khía cạnh đó, vịng luẩn quẩn Bohm: Nó vận chuyển theo vịng trịn, Nếu thừa nhận tư trình vật chất, mà trình vật chất dường vận động theo trật tự thời gian, điều lại khiến ta nghĩ tư vận động thời gian H: Trong bàn luận tư duy, mức độ ta tiền giả định thời gian hay sao? Bohm: Như thấy, tư mặc định có thời gian Dù bàn tư hay thứ gì, ta coi thời gian đương nhiên Và cho đương nhiên quan niệm vật tồn thời gian Chúng ta không cho đương nhiên việc thời gian trừu tượng hóa biểu hiện, mà đương nhiên coi thời gian thuộc chất - thực - vạn vật phải tồn thời gian, kể tư Cũng có vài chỉnh sửa điều này, theo nghĩa trật tự nối tiếp kiện phát biểu sở khái niệm thời gian H: Thời gian phận vật lí học Newton, cịn vật lí đại sao? Bohm: Nó đóng vai trị phận bản, có nghĩa chưa rõ Khi bạn nghiên cứu đến thuyết tương đối lại phụ thuộc vào tốc độ máy đo Và với học lượng tử chừng mực bất định Nhưng quan niệm thời gian chưa có thay đổi - coi khung để phát biểu thứ H: Trong tư tâm lí, sai lầm liên quan đến khái niệm thời gian gì? Bohm: Điều tơi muốn nói là, quan niệm thời gian thực quan yếu khả dụng cách mạch lạc ta cần có số trật tự thích hợp nối tiếp khớp với quan niệm Nếu khơng có trật tự nối tiếp hồn tồn đồng tương ứng, khái niệm thời gian dường chẳng có ích lợi Ngay vật lí học, điều khơng rõ ràng rành mạch cho - vật lí học phải thời gian dài có thứ đồng hồ mà ta tin cậy Nhưng phương diện tâm lí, việc trở nên phức tạp nhiều Các bạn biết đấy, kinh nghiệm tâm lí mình, tích tắc cảm nhận năm trường, thời gian dài cảm nhận thống chốc, vân vân; đâu có đơn giản vật lí học Tồn q hình tồn vận động vơ phức tạp tế nhị Vạn vật biến đổi từng phút, mà khả theo dõi biến đổi lại gần khơng Bạn hình dung khoảnh khắc với khoảnh khắc có khoảng liền mạch; tức bạn biểu thời gian xem khoảng khơng gian thực Khi bạn nói "phía trước tơi tương lai" khơng khác nói không gian Bạn tưởng tượng lai trải phía trước, q khứ nằm lại phía sau Nhưng q khứ khơng có đâu Tương lai khơng có đâu Vậy mà bạn nghiệm thấy "phía sau kia" khứ, cịn "trước mặt mình" tương lai Đó cách ta biểu thời gian, mà dường cách mà ta trải nghiệm Thế ta ngỡ từ khứ đến tương lai Tuy nhiên tơi nói thứ kinh nghiệm khơng có nghĩa lí cả, tương lai có tồn Nó khơng trải trước mắt bạn Quá khứ chẳng có đâu đằng sau bạn Tất bạn có Khi bàn đến thực tế tâm lí thực mà bạn có, tại, H: Cịn thực vật lí sao? Bohm: Ngay thực vật lí phải Vật lí học xác lập thực trật tự nối tiếp Nhưng phương diện tâm lí trật tự xác lập cách mĩ miều Bạn khó mà nhớ nhiều xảy khứ, nhiều chứng cho thấy tưởng tượng Còn tương lai trơng chờ xảy Bạn tin vào thực vật lí, kiểu ta gặp vào thời điểm hẹn trước đồng hồ ta chạy Nhưng bạn tin vào chuyện với thời gian tâm lí Do ta bắt đầu thấy khơng thật mạch lạc cho Thuyết tương đối thường bảo tổng thể thời gian tồn thể, khơng khác khơng gian Nhưng bạn đâu hiểu rõ bạn lại trải nghiệm thời khắc lúc Có lối nhìn cho bạn giống đồn tàu chạy qua thời gian, bạn đưa loại thời gian khác Một lần bạn lại mắc vào Do cách nhìn tốt vật lí học xem tạo biểu trừu tượng cho phép bạn theo dõi trật tự nối tiếp Trật tự nối tiếp thực Câu hỏi mà ta phải đặt là: có trật tự nối tiếp trật tự tất yếu hay ngẫu nhiên? Trong vật lí học tìm ta gọi "định luật tự nhiên" Ta cố tìm cho trật tự tất yếu nối tiếp nhau, chẳng hạn đinh luật chuyển động Chúng ta gọi chúng định luật Tuy nhiên từ mang chữ luật từ khơng may mắn, nhắc nhở ta nghĩ đến nhà lập pháp tất thứ khác tương tự Nhưng ta gọi "sự lặp lặp lại tự nhiên theo tình tự" trật tự nối tiếp Trong vật lí học ta phát tính quy tắc trật tự tất yếu nối tiếp Nếu trật tự khơng có tính tất yếu khái niệm thời gian bị vứt bỏ mà Khi bạn bảo "tơi hi vọng có thành cơng việc tự thay đổi thân tương lai" bạn tin vào mức độ tất yếu nối tiếp - loạt bước qua tất yếu bạn đạt đến trạng thái khả quan Trong thực tế tất ngẫu nhiên; thật Tôi định đạt này, lại đạt hoàn toàn khác Vậy trật tự thời gian kiểu có ích khơng? Nó hồn tồn chuyện tưởng tượng Bạn nói "tơi định chơi chuyến dành thời gian ghé qua loạt thành phố từ đến San Francisco Tôi đến thành phố trước, đến thành phố này, đến thành phố này” Nếu có đồ tốt, thực xảy Cịn bạn nói: "Tơi định thơng qua loạt bước để tự cải thiện thân", điều khó thực xảy H: Nó đánh lạc hướng, phải không nhỉ? Bohm: Đúng, kiểu đánh lạc hướng H: Ít nhiều giống kiểu tìm cách cố leo cầu vồng Bohm: Thật tất bước tâm lí cầu vồng mà bạn săn đuổi Do đó, nói khái niệm thời gian tâm lí học khơng có lí nhiều thời gian vật lí học Về mặt tâm lí học có đơi chút ý nghĩa, nói hay suy nghĩ cần đến thời gian cả; q trình tâm lí tư cần có thời gian; có đủ loại đồng hồ thể, tư gắn chặt vào đó, v.v Như có tác dụng đến mức độ Nó khơng hồn tồn vơ nghĩa, khơng có nhiều lí Bạn khơng nói thuộc chất H: Lúc trước ta nói tinh thần vật chất thực không khác đến Nhưng ta lại tìm cách phân biệt thời gian địa hạt vật lí học thời gian địa hạt tâm lí học Bohm: Ngay lĩnh vực vật lí học, ta nói đâu gặp phải điều vơ phức tạp khơng thể tìm thấy mức độ tất yếu nào, khái niệm thời gian trở nên đáng nghi ngờ Những người nghiên cứu học lượng tử phải đối mặt với chuyện Họ nói tuỳ vào việc bạn đo đạc mà khái niệm thời gian phần trở nên khơng cịn hiển nhiên Như vật lí học thấy có giới hạn mức độ tất yếu, đến tầm có tác dụng Nhưng lĩnh vực tâm lí học, mưu toan sử dụng trật tự gây nhiều lầm lẫn H: Ý ta là, phần lĩnh vực tâm lí học ảo tưởng, mà tình vực khái niệm thời gian khơng có tác dụng, mà thật thời gian không thuộc chất Đối với ngã, thời gian khơng có ích lợi gì, ngã cầu vồng Nhưng liệu cịn có lĩnh vực tâm lí học khác thực tế mà thời gian khơng có tác dụng hay khơng? Bohm: Rất Ta nói ta khởi phân tích q trình vật chất thân xác, nhà khoa học tiến hành, chắn thời gian đeo đẳng với lâu Thế đến với tâm trí, ta vấp phải vấn đề mà nhắc: câu đố lớn khứ xem đằng sau cịn tương lai phía trước Nhưng cầu vồng Khi ta nói: "Thơi được, việc áp dụng thời gian vào việc đuổi theo cầu vồng xem khơng mạch lạc" Thế đâu khứ tương lai phương diện tâm lí học? Ngay phương diện vật lí học chưa hồn tồn nắm bắt nó; làm việc với khái niệm phần hiểu nối tiếp Bản thân khái niệm thời gian khiến ta phải nghĩ rằng, phương diện tâm lí học - có lẽ với cấp độ sâu lĩnh vực vật lí học - khơng thể dùng thời gian xem chất Đúng phải coi khoảnh khắc chất, tồn khứ tương lai mà xưa ta biết nằm khoảnh khắc Quá khứ tương lai - tức là, chừng mực mà để lại ấn tượng nào; tất xảy Và trông chờ Như vậy, ta có quyền nói xuất phát điểm Một tranh mà bạn có electron thường sau: nhiều thoáng tồn lại thoáng biến nhanh đến mức chụp ảnh thiết bị thông thường tồn liên tục Có lẽ có lặp lặp lại đặn theo quy tắc đó, nên tuân theo mức độ tất yếu định Nhưng có tính sáng tạo bản; hành vi sáng tạo tạo mức độ tất yếu H: Có phải điều có nghĩa lúc ta thoát khỏi bây giờ, lúc ta cố tìm cách thay đổi tất yếu hay khơng? Bohm: Chúng ta cố gắng nhét trật tự tính tất yếu vào trật tự thời gian Chúng ta cố tìm cách tạo thay đổi trật tự Nhưng địa hạt mà trừu tượng hóa kiểu này, hay biểu kiểu này, khơng có tác dụng Ngay vật lí học ta phải thừa nhận ln ln kiểu biểu hiện, kinh nghiệm thực luôn kinh nghiệm H: Như thoát li khỏi thường trật tự, không mạch lạc bạo lực hay sao? Bohm: Rốt li hiểu sau: tất thứ phản xạ - vốn "quá khứ" - tác động cực mạnh lên tri giác khiến nhìn thấy thứ khác hẳn Ta thấy khơng ngồi l chớp thời gian H: Có khác tính tất yếu trật tự nối tiếp tính tất yếu khoảnh khắc hay khơng? Bohm: Tơi thiết nghĩ tính tất yếu khoảnh khắc loại tính tất yếu sáng tạo, bàn nói nghệ thuật, nơi mà hành vi sáng tạo tồn bên ngẫu nhiên Nhưng sáng tạo liên tục tái tạo tái tạo lại - tương tự không giống; đủ độ tương tự để bảo tồn hình thức Tuy nhiên, lĩnh vực tinh thần tương tự khơng thể giữ được, ngoại trừ tư duy, tư dựa kí ức, cịn kí ức chẳng qua tìm cách trì tương tự Kí ức có sở q trình vật chất, trình vật chất lại có khả lưu giữ tương tự Nó ghi lại Các bạn có hiểu ý tơi khơng nhỉ? H: Quá khứ, tại, tương lai chuyển động Nếu ta xem đoạn phim quay chậm người bước, ta thấy vận động khứ tương lai, vận động Bohm: Nó vận động Chúng ta bàn trống rỗng chứa đầy lượng Và vận động mang tính sáng tạo, theo nghĩa mà ta bàn với nhìn thấu hay thực thể mang tính sáng tạo xuất thân từ nguồn tổng thể Biết đâu có thứ cội nguồn vượt khỏi bình diện vật chất mà từ tính sáng tạo hiện, tạo tương tự khác biệt Và theo kiểu tri giác đó, việc nhặt đơi phần định trình tạo cảm giác tính liên tục Ta nói q khứ tương lai hình ảnh chứa đựng tư Tư trói hình ảnh với với cho ta cảm giác vận động tính liên tục Hãy lấy ví dụ phim - máy quay ghi lại loạt hình ảnh khác chút đỉnh Khi chiếu lên gây cho ta cảm giác chuyển động Điều xảy não khơng phân biệt hình ảnh khác cách chẳng hạn phần mười giây hay đó; mà có nhiều hình ảnh lướt qua thật nhanh chúng cảm thấy liên tục Tương tự thế, nhiều hạt cát đổ xuống nom liền mạch giống nước chảy Bạn thấy cảm giác tính liên tục nảy sinh từ tư duy, tư nối liền chúng lại H: Theo ngài nói lĩnh vực tâm lí học tính liên tục khơng tồn tư tạo mà thơi Tính liên tục suy từ địa hạt vật chất, tính liên tục có tồn thật có xuất tương tự Bohm: Đúng Trong lĩnh vực tâm lí học tồn tính liên tục tư tạo - tạo cách khơng mạch lạc cho H: Như có phải khác lĩnh vực tâm lí học lĩnh vực vật lí học nằm chỗ lĩnh vực tâm tí học mang tính phức tạp vô không? Bohm: Điều tế nhị phức tạp Nhưng có lẽ sâu thẳm lĩnh vực vật tí học tế nhị phức tạp khơng Đó gợi ý Chúng ta phác suy luận đưa gợi ý để xem xét Do chuyện có liên quan chặt chẽ với tư Chúng ta bàn việc vào tri giác ta xem người quan sát người bị quan sát hai tách biệt, có khoảng trống Nhưng nói với việc hình ảnh tưởng tượng Nếu khơng phải hình ảnh, tách biệt vơ hình trung nói lên hẳn phải có khoảng thời gian để hành động, hẳn phải cần thời gian để vượt qua khoảng khơng Và có khoảng khơng gian thời gian nên người quan sát hẳn đủ khơng phụ thuộc để suy nghĩ chốc lát người bị quan sát làm Nhưng tách biệt đơn giản hình ảnh, thực người quan sát người bị quan sát thuộc vào trình tư duy, mà dù bạn gọi "người quan sát" người sẵn bị tác động mà muốn quan sát Cụ thể là, muốn quan sát giận sẵn bị giận tác động cách méo mó Tức chẳng có tí thời gian hết Khơng có khơng gian Khơng có thời gian Khơng có ngồi tư bị giận tác động Và điều cần nhìn thấu để may giải phóng tồn q trình Bất đâu có chút khơng gian định chút độc lập định, có khả có thời gian Theo cách hiểu mạch lạc vật lí học thời gian vận hành cách mạch lạc - nữa, bạn cần nhiều thời gian để xử lí lại cần có nhiêu thời để suy nghĩ Nhưng q trình thứ lại vướng víu - tất rối beng vào - nên chẳng làm có thời gian đó, chẳng làm có khơng gian H: Nó giống ngài nói việc Leibniz có ý niệm cho khơng gian tồn Theo cách đó, có khoảnh khắc mà vật tồn Và bạn có nhìn thấu vào khoảnh khắc, liệu bạn có kiểu tồn tại, vật chuyển động với không? Bohm: Vâng, tồn cách mạch lạc, sáng tạo; gợi ý Như tất phải nảy sinh bối cảnh tập thể đối thoại Có lẽ nghiên cứu việc tức khắc; ta đủ sức theo đuổi nó, trì đối thoại cách đắn, người nghiên cứu kĩ lưỡng - trải nghiệm thời gian cách khác trước, v.v Tôi nghĩ tất điều ta làm hết, cịn để ngỏ Nhưng điều cần làm khái niệm thời gian phải khởi đầu cách xử lí giận Ta phải bắt đầu xem xem kinh nghiệm thời gian bị tư tác động Để bắt đầu sâu nghiên cứu vấn đề này, cần tìm xem tư tác động đến cách cảm nhận thời gian, diễn tả chúng thành lời quan sát cho cẩn thận Chúng ta phải thấy rằng, tự thân tồn khơng cần đến tư duy, thật thời gian khơng thể có khơng có tư - khơng phải thời gian tâm lí Chính xác thế, khơng thể có thời gian khơng có tư Vấn đề có nhìn thấu vào tồn chuyện Tơi nghĩ việc giải phóng khỏi trình này, khỏi loại tư thiếu mạch lạc, đòi hỏi ta phải đặt tất câu hỏi - tất câu hỏi mà ta bàn đến, kể khái niệm thời gian Chừng chấp nhận thời gian cịn tin cậy vào chừng ta cịn liên tục bị trượt dốc H: Vấn đề thời gian có đáng ưu tiên vấn đề hình ảnh ngã khơng? Bohm: Có Thời gian trình dựa khái niệm tổng thể khả lập trật tự cho giới, bao gồm ngã Với điều bạn định làm, bạn bắt đầu việc tính tốn thời gian, bạn bắt đầu đưa khái niệm thời gian vào việc Có phạm vi khái niệm thời gian khái niệm hợp lí Nhưng then chốt toàn việc nằm chỗ phải thấy rõ nói chung khơng hợp lí H: Như thời gian có phải biểu sai lầm nối tiếp hay không? Bohm: Có thể số phạm vi định biểu xác Nhưng phát triển rộng q trở thành biểu sai lầm H: Hơm qua ngài có đặt câu hỏi chạm tới thực thể, tớ i cấu trúc Thế thật chạm tới trạng thái hóa học tất này? Bohm: Điều đó, lần nữa, lại tri giác nhìn thấu Và nhìn thấu, thấy, vượt thời gian Chúng ta thấy nhìn thấu khơng thể diễn thời gian H: Nói đối thoại cánh cửa để vào nhìn thấu có khơng? Bohm: Để tất nhìn thấu ta cần phải đối thoại Cá nhân người có nhìn thấu; ta cần nhìn thấu, lúc văn minh đạt đến giai đoạn mà khơng thể lên theo đường khác Nói chung lúc ta cần đến nó, thực cần H: Trước ngài có nói hình ảnh ngã, "Ta Đây", có mang nghĩa tựa thần thánh Và thời gian mang lại quan niệm tựa thần thánh, có gọi thời gian ta có kiểm sốt - có cách để xếp trật tự cho vạn vật Tơi tự hỏi khơng hiểu nằm đằng sau động mãnh liệt muốn giống thần thánh này? Bohm: Bạn hình dung lối hình ảnh xuất đứa bé Và hình ảnh xuất trở thành phản xạ Có lẽ khó mà lần đến tận nguồn tất này, tất yếu tố hợp chung với hình thành nên mối liên kết hỗ trợ lẫn Rồi hình ảnh tạo hưng phấn thể muốn giữ lấy H: Hơn nữa, bạn có "tơi", hay có cảm giác thân xem cá thể bạn phải muốn trở nên giống thần thánh Bohm: Điều Nhưng liên kết chặt chẽ với khơng có khái niệm thời gian tâm lí hình ảnh ngã khơng có nghĩa lí gì, khơng có thời gian cho hình ảnh tự ngã làm hết H: Một cách bản, ta vừa nói với là: vấn đề người tư duy, hình ảnh ngã vô sai lầm Cái "bản ngã" phức tạp phần bí hiểm tất chuyện Tư tự tranh phần ngã Bohm: Đúng Tư ln ln cố tìm cách nắm bắt thứ lập trật tự cho thứ Có lẽ cịn cố tìm cách nắm bắt mình, thấy chứng mang tính suy diễn thân Và đó, cắt nghĩa thân xem có nguồn gốc - nguồn gốc vốn hình ảnh, hình ảnh có thời gian để hành động, có thời gian tâm lí, v.v Nếu tất khơng có thật, khơng mạch lạc q trình tư khơng xảy Nhưng điều địi hỏi phải nhìn thấu vào tồn vấn đề mà thảo luận Và nhìn thấu hẳn mở cho ta cánh cửa để đến với tự - bình diện tập thể bình diện cá nhân - đến với tình bạn, tình hữu tĩnh u thương Tơi nghĩ ta nên tạm kết thúc Ta bàn bạc với nhiều vấn đề, tơi hi vọng cịn gặp lại tiếp tục với vấn đề suốt năm